A MARTÍNEZ, SUNUCU:
William Taylor bizimle birlikte dinliyordu. George W. Bush ve Obama yönetimleri sırasında Ukrayna için ABD büyükelçisi olarak görev yaptı. Büyükelçi, bu yüzden büyük bir ilerleme kaydedilmediğini biliyorum, ancak bir mahkûm takası. Dolayısıyla bu yine de bir başarı sayılır mı?
WILLIAM TAYLOR: Çok büyük bir şey değil, A. Tabii ki mahkûmların geri dönmesi iyi. Bu her zaman iyi bir şey. Ancak asıl hedefledikleri savaşın sona ermesi. Bir ateşkes istiyorlar. Ve görünen o ki, bu yönde herhangi bir ilerleme kaydedilmedi.
MARTÍNEZ: Anladım. Şimdi, bu müzakerelerdeki en büyük zorluk noktalarından biri Avrupa’nın rolü ya da Avrupa’nın bundan sonra tüm bu süreçte hangi rolü oynayabileceği. Moskova, Avrupa’nın buna dahil olmasını istemiyor. Öte yandan Avrupa, kıtayı Rus saldırganlığından, olası herhangi bir Rus saldırganlığından korumaya odaklanıyor. Sizce bu doğrudan görüşmelerde Avrupa somehow dahil edilmeli mi?
TAYLOR: Kesinlikle. Kesinlikle. Sadece dolaylı olarak değil, doğrudan orada olmalılar. Masada olmalılar. Söylediğiniz gibi, bu Avrupa güvenliğiyle ilgili. Ancak önce Ukrayna’ya destek olmak ve onların zafer kazanmasını sağlamak. Avrupalılar da oradaydı, özellikle de artık Amerikalılardan daha fazla. Dolayısıyla Avrupalilerin kesinlikle orada olması gerekiyor. Elimizde çok şey var ve Ukrayna’nın güçlü bir destekçisiyiz.
MARTÍNEZ: Ancak Avrupa’nın dahil olması, Vladimir Putin’in kesin çizgi çektiği bir konuysa, bu durumda bu nasıl gerçekleşecek?
TAYLOR: O zaman Ukraynalılar hayır der. Ukraynalılar, Avrupalılar orada olmadığı sürece bu görüşmeyi yapmayız der. Ve Amerikalılar da orada. ABD’nin pozisyonu Avrupalilerin orada olması gerektiği. Bu, Ruslara yönelik birleşik mesaj olacak.
MARTÍNEZ: Evet. Görünüşe göre Jared Kushner burada neredeyse imkânsuz bir görev üstleniyor: Kendisinin yapmak istediği, ancak Vladimir Putin’in açıkça istemediği bir şeyi yaparak Avrupa’nı bu görüşmelere dahil etmek.
TAYLOR: Kushner ile Witkoff’un bu müzakerelere dair kusurlu bir düşünce biçimi var. Sadece Putin’e öneriler, teklifler veya havuçlar, hediyeler sunarlarsa, onun görüşüne ikna olacağını düşünüyorlar. Bu yanlış. A, bildiğiniz gibi Putin hediyelere değil, güce tepki verir. Bu yüzden onların hiçbir yere ulaşmasını sağlamaz.
MARTÍNEZ: Ama güç, bu dünyanın tehlikeli bir şeyi olabilir, değil mi? Vladimir Putin’e bir güç gösterisi sunmak, herkes için tehlikeli görünüyor.
TAYLOR: Ruslar devam ettikleri sürece Ruslar için tehlikeli olacak. Ruslar biliyor – Putin biliyor ki, NATO’daki herhangi birine saldırsa, onun için her şey biter. Rusların NATO’ya saldıracakları söz konusu değil. Bu yüzden NATO güçlü olmalı, Avrupalılar güçlü olmalı, Ukraynalılar güçlü ve ABD destekleyici olmalı.
MARTÍNEZ: Büyükelçi, 2022’de Vladimir Putin’in bu denli “özel askeri operasyon“un üçten on güne, kötü ihtimalle haftalara yeteceğini sandığını hatırlıyorum. Şubat geldiğinde beş yıl dolacak. Vladimir Putin’in bu savaşı kazanamayacağına dair ikna edilmesi için ne kadar şans var?
TAYLOR: Bu sonuca varacak, A. Buna ikna olmuş durumdayım. Ülkesinde yanan rafinerileri görüyor. Ukraynalılar onların çok derinine iniyor. Generallerinin kendisine söylüp söylemediğini bilmiyorum, ama bir ayda 50.000 askeri kaybediyor. Bu böyle gidemez. Putin bunu anladığında, işin içinden çıkacak. ABD seçimleri, A, ona ABD’nin Ukrayna’yı desteklediğini söyleyen bir mesaj olacak. Amerikalıların yüzde üçü Rusya’yı destekliyor. Ona bu savaşı kazanamayacağı açık hale gelecek.
MARTÍNEZ: Bu sonuca varacağını mı düşünüyorsunuz, yoksa oraya varması için ona baskı yapılması veya ikna edilmesi mi gerekiyor?
TAYLOR: Bırakın, ona ikna olması için baskı yapılacağını düşünüyorum. Ukraynalılar bunu savaş alanında yapıyor. John Ratcliffe’i hatırlarsınız, CIA’in başkanı, Putin’e bunu anlatmaya Moskova’ya gitti. Putin dinlemedi, ama şimdi generallerinden bunu duyuyor.
MARTÍNEZ: Tamam. William Taylor, Ukrayna’ya atanmış eski bir ABD büyükelçisi ve şu anda Atlantic Council’da görev yapıyor. Büyükelçi, çok teşekkür ederiz.
TAYLOR: Teşekkür ederim, A.
Copyright © 2026 NPR. Tüm hakları saklıdır. Daha fazla bilgi için www.npr.org adresindeki kullanım koşulları ve izinler sayfasını ziyaret edin.
NPR programları için transkriptlerin doğruluğu ve erişilebilirliği değişebilir. Transkript metni, hataları düzeltmek veya ses kaydındaki güncellemelerle uyum sağlamak amacıyla revize edilebilir. Ses kaydı, orijinal yayın veya yayımından sonra düzenlenebilir. NPR programlarının otoriter kaydı ses kaydıdır.
NPR platformları ve ürünlerinin bir kısmı üçüncü taraflar tarafından üretilen programları da içerdiğini lütfen unutmayın; NPR bu içerik için transkriptleri garanti edemez ve bazı transkriptler otomatik veya başka araçlar kullanılarak üretilmiş olabilir.
Bu gelişme hakkında düşüncelerinizi, donanım deneyimlerinizi veya sorularınızı Topluluk Forumumuzda paylaşın.
Foruma Katıl & Yanıtla ➔
