Nicolás Massot: ‘2027 seçimlerinde daha düşük katılıma tanıklık edeceğiz

Arjantin’in siyasi manzarası, önündeki seçimlere bakarak okumak için yeni yöntemler ortaya çıkıyor. Modo Fontevecchia ve Radio Perfil (AM 1190) ile yaptığı röportajda Nicolás Massot, seçmenin oynaklığını, kutuplaşmanın etkisini ve Peronist toparlanma şansını değerlendirdi. Encuentro Federal’in ulusal milletvekili, ittifak kurmak için ekonomik ve mali koşulları detaylandırdı ve uzun vadeli bir yönelim olarak üçüncü yolu korumanın önemini yeniden vurguladı.

42 yaşındaki Massot, Universidad Torcuato Di Tella’den iktisadi bilimler mezunudur; Yale’de Uluslararası İlişkiler alanında lisansüstü eğitim de görmüştür. Şu anda Buenos Aires Eyaleti’nden, Encuentro Federal grubuna mensup bir ulusal milletvekili; 2015-2019 arasında Córdoba Eyaleti’nden meclise girmiş, Mauricio Macri’nin başkanlığı döneminde PRO’nun alt meclis grubuna başkanlık etmiştir. Massot ayrıca 2021-2023 arasında Tigre’de belediye meclisi üyesi olarak görev yapmıştır.

Nicolás Massot’u her zaman hatırlayacağım: PRO’nun ve Macri başkanlığının zafer anlarında, demokrasinin özü dönüşümde yatıyor ve Peronistlerin iktidara dönme ihtimalinin dramalaştırılmaması gerektiğini yeterince zekice ve yeterince samimice söyleyen adam. Size aynı soruyu sekiz yıl sonra sorabilirim Nicolás: Peronistlerin iktidara dönmesinin sonuçları aşırı derecede dramalaştırılıyor mu?

Bakın, bence evet, aşırı derecede dramalaştırılıyor. Bazı endişeler için bir dayanak olmadığı söylenecek değil çünkü Peronistlerin en güncel biçimleri, dünyada hiçbir yerde sonuç vermeyen ekonomik müdahalcilik düzeyleri sergiledi. Ama bu korkuların – üstelik bir dayanağı var – kullanılması ve abartılması, doğal kaynakların millileştirilmesi, özel mülkiyetin el konulması, Merkez Bankası’nın yağmalanması ve borçların otomatik olarak iflas etmesi gibi – yani Peronistlerin olası bir başarısıyla mutlaka gerçekleşmesi gerektiğine samimice inanmadığım bir dizi konuya taşınması çok fazla. Bu yüzden maalesef bunun seçimsel olarak kullanılan bir korku olduğundan endişe duyuyorum.

Seçimsel olarak da kullanılması, yalnızca üçüncü bir gücü ezip yok etme yönünde işlevsel olmakla kalmayıp, doğrudan ilk turu ikinci tura dönüştürmüyor mu?

Evet, oldukça işlevsel; ancak gerçekte asıl sorumluluğun seçim talebinde, seçmenlerde olduğuna da inanıyorum. Yani seçmeni bu tür manevraların gerçekten fikirlerini değiştirdiğini düşünmeyecek kadar küçümsemiyorum. Bazıları şaşırabilir; ancak bana göre bu kurban bulma ve basitleştirilmiş çözümlere başvurma hastalığı ya da sosyolojik patolojisi, seçmeni manipüle eden liderlerde değil, ne yazık ki seçmenin büyük bölümünde yatıyor.

Ve 2027’de seçmen, üç alternatife yer olan 2023’ten farklı olacak mı?

İşte öyle görünüyor. Senaryo farklı görünüyor – büyük ölçüde, çünkü bu üç alternatifden ikisi bugün birlikte yönetiyor. O zamanlar Patricia Bullrich önderliğinde ve Mauricio Macri’ye ait bazı ılımlı destekçilerle birlikte Juntos por el Cambio seçmeninin büyük bölümü bugün, hükümet içindeki bir kanat tarafından temsil ediliyor. Bu durum [Kabine Başkanı Diego] Santilli için, [meclis üyesi Cristian] Ritondo için ve bir sürü belediye başkanı için geçerli; hâlihazırda PRO’ya sadık kalan valiler bile eyaletlerinde La Libertad Avanza ile ittifaklara doğru sağlam adımlarla ilerliyor. Yani, halkın iradesi açısından kuşkusuz iki üçten de çok daha azı olan ancak birleşen bu üçlüden ikisi.

2023 ikinci turunda %54 oy almış olan bu birleşen üçlü, bugün %40 ya da daha az oya sahip. Temsili olmayan diğerleri ne oldu, çünkü bu birleşmeyle belirgin bir daralma var. Birleşmeleri, işlevsiz bir hayvan olarak balık başlı ve kuş ayaklı betimleyen ünlü Economist kapağını hatırlıyorum. 2023’te devreye giren bu birleşme bugün neredeyse eski boyutuna indirgenmiş görünüyor. Yalnızca La Libertad Avanza ya yalnızca PRO?

Evet, görelim. O boşalan seçmenin büyük bir kısmının muhtemelen oylamaya gitmeyeceğini göz ardı etmemeliyiz. Unutmayın ki, 2023 seçimlerinde oy kullananların bazıları artık hayatta değil ya da yaşlandı, bu yüzden oy kullanmayacak. Onlara ilk kez oy kullanabilecek ancak buna pek ilgi duymayan gençleri de eklemelisiniz.

Tüm analistlerin neredeyse hemfikir olduğu tek şey, 2023’te gençler arasında [Javier] Milei figürüne yönelik olan fanatizmin şimdi, dünyanın her yerinde onların doğal durumu olan kayıtsızlığa dönüşmesi. Dolayısıyla o boşalan seçmenin büyük çoğunluğunun oylamaya gitmeyeceğini ekstremliyorum – ki buna ben de temel bir önem veriyorum. Bu durum hükümet tarafından teşvik edilecek, özellikle de PASO birincil seçimleri iptal ederse – oylamaya katılmanın hiçbir maliyeti, yaptırımı ya da gerçek bir yükümlülüğü olmadığı, oy kullanmanın pahalı ve bir vatandaşlık borcu olduğu düşüncesi. Bu yüzden düşük bir katılım oranı göreceğimizi düşünüyorum.

Aynı zamanda baş muhalefet partisinin toparlanacağını da düşünüyorum; bu kesinlikle Peronizm olacak, eğer parçalanmazlarsa, ilk turda [2023] elde ettikleri o azgın 30 yüzde puanından kesinlikle daha fazlasını toplayacaklardır, bence ikinci tura [2023] yakın bir seviyeye. Ve yine de, önümüzdeki yıl en azından bir tanıklık rolü üstlenmeyi, uzun vadeli düşünmeyi ve iki kavramı bir araya getirmeye çalışan bir alternatif sunmayı hedefleyen bizler için bir alan kalacak; bu iki kavram başlangıçta iyi görünen ancak bozulmuş kavramlar – bir yanda, tarihsel açıdan sürdürülemez harcamalarla zorlanan, kullanılan ve korunan insan onuru, diğer yanda ise herkesin sahip olduğu şeyi hak ettiğini savunan, savunsuz bireycilikle yararlarını çabadan ve çalışmadan koruyan bir başarı odaklılık. İyi anlaşıldığında, her iki kavram da – bir yanda başarı ve çaba, diğer yanda onur – bir araya getirilmelidir. Bu beni uykusuz bırakıyor, ancak açıkçası büyük bir seçim ilgisi uyandırmıyor.

Nicolás, bu rolü, yalnızca 2027 için değil, aynı zamanda 2029 ve 2031 için de düşünerek değindin. Yani bana şunu söylüyorsun: ikinci turu kazanma gücü olmayacağı anlaşılır olmak kaydıyla, senin ileri taşıyacağın bir üçüncü yol olacak. Ve bu durumda adaylar kimler olacak? Haritayı anlamamıza yardımcı ol. Córdoba, kariyerinin bir parçası olarak ne durumda?

Bakalım, önce evet, son altı veya yedi seçimde her zaman bir üçüncü alternatif oldu; son genel seçimlerde %7,5 toplayan Juan Schiaretti-Florencio Randazzo ikilisini hatırlatalım. Bu pakete dahil olan, hizipsiz bazı valilerin tekrarlanma ihtimali yüksek, ancak onların altında büyük isimlerden söz edemeyiz. İşte tam da benim kendim ile Emilio Monzó ve başkalarının olacağı yer burası; en az dört seçimdir, mecliste asgari temsillik için gereken barajı geçemeden. Bu, bence siyasi katılımın değeri – kendini ikame edilebilir bilmekle birlikte, inançlarını bayrağa çekerek yürümek. Yani belki de bu zamanların sana ait olmadığı gerçeğini kabul etmek zorundasın.

Ancak olamayacak olan, bu inançların temsilliğinin boşalmasıdır. Bu yüzden bunu her zaman tutkuyla yapmak istiyorum; gerçekten ikna ettiğim ve beni her sokakta karşıma çıkaran şeyin yanında durarak, sonuçların marjinal olacağı yönündeki tüm işaretlere rağmen.

Nicolás, Buenos Aires Eyaleti Valisi Axel Kicillof ile, dediğin gibi kurumsal bir görüşme gerçekleştirdin; ayrıca 2023 Peronist başkan adayı Sergio Massa’nın partisinin genç kanatlarıyla verimli bir toplantı yaptığını söyledin. Bu Peronist kesimlerin her biriyle ne düzeyde bir yakınlaşma ya da mesafe yaşadın ve Lula’nın (Brezilya Başkanı Luiz Inácio da Silva) 2022’de yaptığı gibi Peronist’leri içeren bir cephe kurma olasılığı var mı?

Gelin bakalım, birçok durumda yakınlık derecesi kurumsal ya da parlamentosaldır. Onların çoğuyla Temsilciler Meclisi’nde aynı sandalyeyi paylaşıyoruz; farklı gruplarda olsak da son zamanlarda birden fazla kez aynı şekilde oy kullandık.

Şimdi, diğer kesimleri de kapsayan birleşik bir Peronizm konusunda, öncelikle bunun Peronizm’in sunduğu kesinliklere çok şey borçlu olduğunu düşünüyorum. Son zamanlarda isim tartışmalarının öne geçemiyorlar; çünkü hepimizin aradığı kesinlikler isimlerden çok, kamu politikalarından geliyor. Yani, tüm protagonistlerinin Merkez Bankası Bağımsızlığı’nı onaylama yönünde – ki bu bağımsızlığın bugün var olduğunu söylemem – inandırıcı ve ikna edici kamu açıklamaları gelmedikçe, bunların tümünü herhangi bir merakla izlememiz çok zor olacak. Bu açıklamalar, ayrıca gerçekçi olmayan bir mali dengeyi de içermeli; çünkü günümüzde bu, ödenmemiş faizlerin sermayeleştirilmesini içeriyor ve temelde bizi Gayri Safi Yurtiçi Ürünün yüzde ikisinden fazlası kadar bir finansal açıkla bırakıyor; ayrıca kamu yatırımları harcamalarının kaldırılması ülkeyi sermayesizleştiriyor; insan sermayesi, bilim ve teknoloji ile üniversite harcamalarında kesintiler.

Bu da temelde bu jenerasyon için yenilenemeyen kaynakların hepsini kendi lehine kullanmak, bir sonraki jenerasyona hiçbir şey bırakmamak anlamına geliyor; çünkü onlara altyapı – yani fiziksel sermaye – ya da insan sermayesi bırakmıyoruz; yani bir sürü jenerasyonun zenginliğini tek seferde savuruyoruz. Yani bu mali dengede bir şeyler yanlış, ancak bu bizi geçmişin hatalarına dönme düşuncesine sevk etmemeli; bu da sürekli borçlanmanın, tekrarlayan enflasyonla finanse edildiği bir durumdu.

Sergio Massa’dan ya da Axel Kicillof’dan, daha da fazlası Cristina [Fernández de] Kirchner’den herhangi bir özür ya da kendini eleştirme sesi daha duymadım. Ve bu mevcut olmadıkça, ayrıca Peronizm’in bazı valilerinde, milletvekillerinde ve belediye başkanlarında oldukça ilginç kadrolar bulunmasına rağmen, bir jenerasyonel yenilenme gerçekleşmedikçe, Peronizm anyone’ı herhangi bir samimiyetle yanına çağırması zor olacak.

Nicolás, seçimlere Peronizmin birlikte mi girmesini mi yoksa bölünme olasılığını mı öngörüyorsunuz ve böyle bir durumda Kirchneristlerden en uzak kalan Peronizm kanadının, valilerin kutuplaşmanın dışında kalması gibi, bağımsız kesimlerle bir ittifak kurma ihtimali var mı?

Evet, bu görüşü paylaşıyorum. Ayrılsalardı, dediğiniz gibi, birleşme daha mümkün olurdu. Ancak benim üzerinde çalıştığım temel senaryo Peronist birlik; ancak Cristina, Kicillof ve Massa arasında bir üçlüden oluşan bir Peronist birlik pek çekici değil, değil mi?

Bu haberde

kişilikler:
• Jorge Fontevecchia
• Nicolás Massot

konular:
• Röportaj
• Modo Fontevecchia
• Politika
• Arjantin
• Üçüncü Yol
• Peronizm
• Milei Hükümeti
• 2027 Seçimi
• Federal Buluşma